Программу «Завтра в мире» ведёт Лариса Катышева.
Как мы обращаемся с мусором? И как стоит с ним обращаться? О проблемах регулирования в области обращения с отходами и раздельного сбора мусора журналистка Софья Еркушова говорила с Ольгой Зацепиной, руководителем департамента экологического проектирования группы компаний «Экостандартгрупп» (EcoStandartGroup).
Что такое раздельный сбор мусора? Думаю, какому-то определённому проценту людей в России даже не приходит в голову, что мусор действительно нужно разделять и выкидывать в различных пакетах в разные места. Зачем вообще это нужно?
О. Зацепина: Дело в том, что проблема, о которой уже говорят несколько лет и которая становится с каждым годом всё актуальнее, это мощности полигонов для захоронения отходов, а, по сути, свалок. Сегодня это основной способ утилизации отходов. Мощность многих из них заканчивается. В некоторых особо отдалённых регионах они просто отсутствуют.
А что значит мощность?
О. Зацепина: Мощность — это проектная мощность полигона. То есть, когда-то, когда он проектировался и закладывался, был заложен определённый объём отходов, который там возможно разместить. Большинство из полигонов существуют по 30−40−50 лет. Сейчас встаёт вопрос о том, что мощность многих из них заканчивается. Если говорить об остро стоящей проблеме полигонов в Москве и Московской области, то за последние пару лет очень много полигонов были закрыты. Сейчас остались единицы, которые остаются открытыми, имеют разрешительную документацию и обладают ещё ёмкостью для того, чтобы принимать отходы человеческой деятельности.
А что происходит с закрытыми полигонами? Мусор там как-то уничтожают?
О. Зацепина: По закону эти полигоны подлежат рекультивации. То есть, требуется проведение определённых действий, мероприятий для того, чтобы эти отходы разложились.
То есть, условно, нужно закрыт свалку на сотни лет, и только потом можно там что-то начинать делать?
О. Зацепина: Есть разные технологии по рекультивации мусорных полигонов. Зависит это от того, какой путь выберет собственник земли. Если он ничего не выбирает, не вкладывает средства, там действительно сотни лет могут пройти прежде, чем эту территорию можно будет как-то использовать. Если собственник земли всё-таки рекультивирует полигон, проводит специальные мероприятия по рекультивации, то эту территорию можно будет использовать достаточно быстро. Есть технологии, которые касаются дегазации свалочного газа, который образуется в теле полигона, в результате убыстряются процессы гниения, чтобы все эти процессы быстрее завершились, и можно было что-то на этом месте строить.
Насколько я понимаю, бытовые полигоны или свалки — это самый распространённый тип сбора отходов в России. А что может раздельный способ мусора? Чем он способен помочь нам?
О. Зацепина: Раздельный сбор как раз значительно уменьшает количество отходов, которые в итоге направляются для размещения на этих полигонах (свалках). Часть отходов, которые подлежат переработке, идут в переработку как вторичное сырьё для дальнейшего использования при изготовлении различной продукции. А вот те отходы, которые нельзя переработать, идут на уничтожение двумя способами: либо с помощью термического сжигания и обработки, либо с помощью технологий, которые не являются термическими.
Давайте объясним это на примере. Возьмём двух людей. У них одинаковые пакеты с одинаковым количеством мусора. У одного, например, картонный пакет из-под молока, бутылка от газировки и пакет от чипсов. И у второго то же самое. Первый идёт и выбрасывает этот мусор по привычке, как обычно, в мусорку, и, наверное, несколько сотен лет все эти синтетические вещества будут разлагаться. А второй человек живёт в доме, где можно этот мусор выбросить раздельно. Как это всё происходит? Как можно мусор раздельно сдавать и во что превратятся эти три предмета?
О. Зацепина: Существуют два способа. Либо мы накапливаем то, что можно отдельно переработать, и то, что идёт на полигон, но не отделяем отдельно стекло от пластика, металла и так далее. И то, что подлежит переработке, направляется на сортировочные комплексы и уже там сортируется по фракциям, которые идут на переработку.
Либо на улице стоят три мусорных ящика, на одном из которых написано «Стекло», как в некоторых странах. Мне кажется, что там вообще стоят все мусорные баки.
О. Зацепина: Либо сортировка мусора происходит стандартно, когда мы уже сразу разделяем весь мусор на какие-то фракции.
Мне кажется, проще сразу разделять отходы на стекло, пластик и металл. Потому что, когда ты смотришь на что-то, и тебе кажется, что можно совершить какую-то ошибку, которая потом затруднит жизнь людям, которые будут всё это рассортировывать, или нет?
О. Зацепина: В общем-то, да. Здесь обычно вопрос к инфраструктуре с точки зрения места размещения. Исходя из своих квартир и их площади, очень многие могут сказать, что у них такие квартиры, что размещать дома ещё какие-то ёмкости, чтобы в них дополнительно накапливать раздельный мусор, достаточно затруднительно. Поэтому уже хорошо, если хотя бы отдельно собирается в разные ёмкости то, что можно переработать. Это пластик, стекло, металлы, бумага, опасные отходы типа батареек, электроприборов, ламп…
Получается, что бутылку нужно от этикетки очищать при раздельном сборе мусора?
О. Зацепина: Смотря какую. Если такую, как у обычная пластиковая бутылка из-под воды, то, в общем-то, не нужно. Думаю, на таком уровне не нужно.
И этого хватит для того, чтобы люди на специальных станциях могли рассортировать?
О. Зацепина: Да.
Мне кажется, звучит достаточно просто и легко. И я даже немного в недоумении, почему люди до сих пор этим не занимаются. Наверное, потому, что им просто некуда это выбрасывать?
О. Зацепина: Совершенно верно. Сейчас остро стоит эта проблема. И первое, что надо: вообще донести до жителей эту проблему, что она касается каждого жителя страны вне зависимости от региона проживания. А второй вопрос — развитие инфраструктуры, чтобы тем жителям, которые готовы сортировать, было куда это передать. И за последние пару лет этим активно стали заниматься. Разрабатываются территориальные схемы обращения с отходами, куда уже закладываются решения именно по сортировке мусора, как, например, в Московской области. И уже есть мощности. Для жителей, которые имеют возможность сейчас куда-то на машине отвезти собранные отходы, есть мощность, куда их можно привезти. В том числе уже появляются во многих районах отдельные ёмкости для отходов, которые подлежат промышленной переработке. Туда нужно можно кидать всё вместе, но только то, что идёт на переработку. Можно кидать картон, пластик, металл в этот контейнер, а уже на сортировочной станции всё уже более мелко отсортируют.
Даже если в Москве и Московской области дела с полигонами идут не совсем гладко, и только начали люди этим заниматься, то что тогда происходит в регионах?
О. Зацепина: На самом деле некоторые регионы могут даже дать фору обеим российским столицам. Сейчас, например, в Южном регионе в Астраханской области очень активно развивается именно отрасль переработки отходов. И если в Московской области сегодня есть проблемы по объёмам мусора, которые образуются, вероятнее всего, без сжигания там всё-таки не обойтись, и нужно будет искать какие-то совместные подходы использовать, то в регионах упор надо делать именно на переработке отходов, на максимальном объёме переработки. Это везде сейчас тема, мне кажется, популярная, и в любом регионе, думаю, жители могли на себе почувствовать и информационное поле, и развитие инфраструктуры.
Получается, тот мусор, который можно сдавать на переработку, потом просто превратится в какую-то новую упаковку?
О. Зацепина: Да, совершенно верно. Это могут быть совершенно разные изделия из пластика. Металл тоже отправляется на переработку. Это как вторичное сырьё, которое получает вторую жизнь.
А как выглядит мечта эколога? Что должно быть обязательно в каждом доме, чтобы мусор мог переработаться?
О. Зацепина: Мечта эколога — чтобы, конечно, это было доступно. И чтобы жители понимали свою роль в этом процессе и то, что это зависит от каждого из нас, и никто эту проблему им решит. Государство не сможет решить проблему переработки отходов без участия жителей. Это зависит от каждого из нас, и поэтому здесь можно вернуться к теме профессии эколога: каждый должен быть немного экологом, чтобы понимать, что это зависит от тебя конкретно.
Полностью программу слушайте в аудиозаписи.
